Rossolis

Visiteur Inscrit le: May 21, 2010 Messages: 6

Bonjour à tous,
je suis étudiante en BTS-A Gestion et Protection de la Nature, et dans le cadre de ma formation j'effectue actuellement un stage de 8 semaines dans une association du sud de la France.
Pour ce stage, j'étudie des stations naturelles à Drosera rotundifolia situées très bas en altitude et en latitude, hors tourbières.
Si vous avez des informations sur des milieux comparables je suis preneuse, car mes nombreuses recherches aboutissent en général sur un grand vide.

Merci par avance de votre aide.

Membre du bureau Inscrit le: Apr 19, 2004 Messages: 63

Bonjour,

Cette demande concerne-t-elle uniquement la France ou Drosera rotundifolia dans l'ensemble de son aire de répartition ?

En France, j'ai trouvé deux pieds de Drosera rotundifolia dans un fossé de drainage dans la forêt des Landes, au milieu de quantités de Drosera intermedia, plus à l'aise dans ce biotope assez chaud (voir dans nos visites virtuelles : AUTRES SITES NATURELS / ZONES HUMIDES DES LANDES / HOSTENS II). Il doit forcément y en avoir des peuplements un peu plus importants dans les environs, surtout depuis les grandes tempêtes (plus d'eau et de lumière).

A ma connaissance, Drosera rotundifolia est plutôt une plante appréciant les climats présentant un hiver relativement froid, mais je vais chercher de mon côté.

Avez vous déjà tenté des recherches sur des milieux humides acides et pauvres plus chauds, pays par pays en descendant progressivement au sud de ses sites de présence connue ? Fastidieux, mais potentiellement efficace.

Bonne chasse !!
Laurent S.

PS
Il y a des pistes sur : http://en.wikipedia.org/wiki/Drosera_rotundifolia
Evidemment, comme toujours avec wikipédia, les infos necessitent une impérative vérification...
et aussi pour le site des Landes :
http://www.rossolis.org/visites/aquitaine/fossehostens/hostensfosse06_06index.html

Visiteur Inscrit le: May 21, 2010 Messages: 6

Surtout pour la France, et les pays avoisinants au Sud, car ce qui m'intéresse surtout est de savoir comment une espèce holartique, assez spécialisée, peut se développer et même prospérer à l'étage méditerranéen? La notion de sécheresse (notamment estivale) est essentielle dans les climats/biotopes méditerranéens ce qui est d'autant plus incompatible (en théorie) avec la présence de Drosera rotundifolia. Les zones que j'étudie présentent des suintements déjà de très faible quantité en mai, et je suis curieuse de voir comment cela va évoluer durant les mois d'été. Bien qu'en théorie il devrait y avoir de l'eau à l'année, cela m'intrigue.
Et en effet, nos hivers sont doux, les températures rarement négatives ce qui rajoute au mystère.

Ma mauvaise connaissance de l'espagnol et de l'italien m'a poussé à me tourner avant tout vers de possibles études françaises sur ce sujet, mais si je ne trouve rien, je serai effectivement forcée de me tourner vers nos voisins.
Pour le moment on m'a parlé à l'Institut Botanique National de fossés comparables en Ardèche et peut être en Corse mais je n'ai toujours pas réussi à mettre la main sur des études ou des relevés.

Merci en tout cas pour vos pistes, je ne perds pas espoir, et puis dans le pire des cas je ne me baserai que sur mes propres relevés (ce qui peut être périlleux mais pas infaisable).

Bonne journée

Membre du bureau Inscrit le: Apr 19, 2004 Messages: 63

Si les hibernacles de Drosera sont assez résistants, j'ai un doute quand à la capacité que Drosera rotundifolia pourrait avoir à résister à une sécheresse estivale très prolongée de son substrat, même en formant un hibernacle au début de l'été.

Je vais expérimenter avec deux pieds qui viennent de rentrer en dormance dans des conditions particulières : Ils ont germé l'an dernier dans la sphaigne du pot d'un Drosera hamiltoni qui a passé l'hiver à l'intérieur devant une fenêtre orientée au sud. Ils ont poussé dès le début de l'hiver et viennent d'entrer en dormance alors que j'ai sorti le pot dans la serre.
Je vais donc extraire la sphaigne et les Drosera rotundifolia et les placer dans des mileux secs, pour voir combien de temps ils vont tenir.

Petite remarque : Lorsqu'ils germent dans des pots de plantes au chaud à l'année, des pieds de Drosera rotundifolia ne vivent pas très vieux.

Cela dit, je me demande si cette plante serait capable de germer, croitre, fleurir et produire des graines en une seule saison dans des conditions particulières.

Il y a un autre point important à prendre en compte : Le sol. A ma connaissance, Drosera rotundifolia ne pousse qu'en milieu acide et pauvre. Ca limite aussi les terrains de recherche.

Visiteur Inscrit le: May 21, 2010 Messages: 6

Pour l'instant je n'ai pas observé les droséras en plein été, mais qu'elles soient ou non irriguées toute l'année, vu la taille des communautés (+ de 500 rosettes sur un site, + de 300 sur un autre) cela doit faire plusieurs été qu'elles passent, en plein étage méditerranéen.
De plus si mes informations sont justes les Drosera rotundifolia fleurissent en été, donc à priori au moment où elles disposent de très peu d'eau.
Je me pose aussi la question de la capacité de rétention d'eau des sphaignes, les drosera peuvent-elles exploiter cette ressource? ou se servent-elles simplement du microclimat qu'elles forment? la plupart de celles que j'ai observé poussant sur de petits coussins de sphaignes, et à la verticale (ou presque) car à flanc de falaise.

Posté le: 30.05.2010, 20:19:48

Bonjour Maloulou,

pour ma part j'ai déjà observé du Drosera rotundifolia en Ardèche mais le milieu était de type tourbière et à 1000 m d'altitude.

J'ai été également en Corse et ai fait une ballade au lac de Ninio pour observer Drosera rotundifolia ssp corsica mais ne l'ai pas trouvé. Si mes souvenirs sont bons le lac de Ninio est situé entre 1500 et 2000m d'altitude.

Je pense comme Laurent que le rotunifolia préfère des climats "frais" au moins une partie de l'année ce que ne permet pas les zones méditerranéennes à basse altitude.

J'habite sur Marseille donc si tu trouves des sites naturels, fais moi signe!

A+

Lionel

Posté le: 30.05.2010, 20:20:11

Bonjour Maloulou,

pour ma part j'ai déjà observé du Drosera rotundifolia en Ardèche mais le milieu était de type tourbière et à 1000 m d'altitude.

J'ai été également en Corse et ai fait une ballade au lac de Ninio pour observer Drosera rotundifolia ssp corsica mais ne l'ai pas trouvé. Si mes souvenirs sont bons le lac de Ninio est situé entre 1500 et 2000m d'altitude.

Je pense comme Laurent que le rotunifolia préfère des climats "frais" au moins une partie de l'année ce que ne permet pas les zones méditerranéennes à basse altitude.

J'habite sur Marseille donc si tu trouves des sites naturels, fais moi signe!

A+

Lionel

Visiteur Inscrit le: May 21, 2010 Messages: 6

Justement je travaille sur des sites naturels, c'est bien là que je sèche Smile

Mais je suis assez loin de Marseille, dans le PNR du Haut-Languedoc au niveau du Caroux.

Les drosera rotundifolia que j'étudie poussent sur des stations naturelles et ce ne sont pas des plantations. Les deux stations principales sont situées entre 200 et 250 m d'altitude, et on retrouve à quelques mètres des droséras (parfois même quelques centimètres) du chêne kermes, de la lavande papillon, du chêne vert, des euphorbes, des cistes, de la garance voyageuse...

Il y a donc de l'eau à l'année au niveau des droséras, très acide pour qu'elles soient compétitives, et le pourtour est sec (car colonisé par des espèces xérophiles). De plus, les hivers sont doux, les droséras ont-elles pu s'adapter aux températures?

Posté le: 31.05.2010, 19:19:34

Salut Maloulou,

excellentl As-tu des photos de ces sites naturels avec des droseras à proximité de lavandes?

J'ai déjà pu observer des droseras à basse altitude dans le sud ouest à Hostens mais jamais en zone méditerranéenne.

>>De plus, les hivers sont doux, les droséras ont-elles pu s'adapter aux températures?

Et bien la preuve en est, si tu as pu les observer dans la nature. Les plantes sont-elles de belle taille? Ont-elles l'air grasses ou plutôt rachitiques? Drosera rotundifolia et intermedia ont des aires de répartition plutôt importantes à l'échelle mondiale, surtout rotundifolia que l'on trouve en Europe, en Amérique du nord, en Russie en Australie, en Asie...

Je reviens justement de voyage du Mississippi (USA) où j'ai pu observer des sarracenias dans la nature notamment et...du Drosera intermedia en lisière de bayou. Les plantes que j'ai observée ressemblaient point pour point à celles que j'ai admiré dans les tourbières en Alsace, en Haute Saône et en Aquitaine or il y a bien 10 000 km, qui les séparent, une amplitude de 1000 m en altitude et une différence de latitude assez importante et surtout une variété de climat très importante:

Alsace - Haute Saône: climat semi-continental froid en hiver et chaud en été. Présence des plantes dans des tourbières d'altitude principalement entre 600 m et 1000 m

Aquitaine: climat océanique. Présence des plantes dans des houillères à une altitude de l'orde de 50 m

Sud du Mississippi: climat limite tropicale. Présence des plantes dans des bayous à une altitude inférieure à 50 m

On sait qu'il existe plusieurs formes d'intermedia dont la tropicale, je ne sais d'ailleurs pas si celle que j'ai vu aux states est la forme "normale" ou tropicale. Il en est de même pour le Drosera rotundifolia qui compte plusieurs sous espèces en France (et pas que la corsica) et une plus grande variété encore à l'échelle mondiale. Il est donc bien possible que le rotundifolia que tu observes près de chez soit une sous espèce différente de celle que l'on trouve en altitude, ce qui expliquerait sa bonne adaptation à des températures plus importantes tout au long de l'année.

Dans l'attente de te lire

Lionel

Visiteur Inscrit le: May 21, 2010 Messages: 6

Bonjour,
J'ai des photos avec le chêne kermes très près des droséras. Les lavandes étant situées à quelques mètres il est difficile de distinguer les droséras sur les photos que j'ai prise (par contre il faudrait m'expliquer comment on poste des images depuis son ordinateur sur ce forum).

Citation:

Les plantes sont-elles de belle taille? Ont-elles l'air grasses ou plutôt rachitiques?

Sur une station elles sont très belles, très serrées et bien rouge. Elles préparent leur floraison.

Sur la seconde par contre, sûrement du fait qu'elles soient au bord d'une route assez fréquentée, les droséras sont pâlotes et clairsemées.

Les Drosera rotundifolia sont donc apparemment sensibles à la circulation et donc certainement aux gaz d'échappement.

Posté le: 05.06.2010, 15:03:57

Salut,

en fait, il faut mettre l'url de ton image entre les balises [img]. Tu peux utiliser le bouton cliquable avec la petite montagne dessinée dessus ou alors copier le script suivant:

[img=http/www.adresse de la photo]Titre de ta photo[/img]

Il faut que ta photo soit au préalable hébergée sur un serveur ou un site de publication de photos comme il y en a des centaines sur le net. Une fois fait, tu copies l'adresse web de ta photo ou url et tu l'insères dans le script ci-haut ou via le bouton cliquable du menu de ton post.

J'espère avoir été suffisamment clair dans mes explications.

Dans l'attente de te lire.

A+

Lionel

Visiteur Inscrit le: May 21, 2010 Messages: 6

bonjour et merci,

voilà donc quelques photos :

à droite le chêne kermes à gauche les drosera

kermes et drosera

pour le plaisir des yeux : petite butte de drosera

Je discutais ce matin d'une possible sous-espèce avec mon maitre de stage, un très bon botaniste, qui me disait qu'à sa connaissance il n'en existe que peu. J'ai consulté la (longue) liste de sous espèces de Drosera rotundifolia sur votre site. Sont-elles différenciées par le biotope ou par des caractères biologiques? Et où est-il possible de se procurer ses critères?

Posté le: 07.06.2010, 20:50:54

Salut,

très beau site et plantes magnifiques!!!

Concernant les ssp de rotundifolia, à part corsica, je suis incapable de te donner les différences morphologiques mais elles existent. Logiquement, les ssp. sont différenciées par des caractères morphos ou ADN et non des localisations.

Je ne suis pas expert en la matière et les spécialistes des différentes ssp de rotundifolia doivent se compter sur les doigts d'une main à l'échelle mondiale, vue son aire de répartition.

Je n'ai jamais visité de milieu humide comme le tiens et pourtant j'ai du voir une trentaine de tourbière en France et à l'étranger. Je souhaiterai aller visiter le milieu naturel que tu décris, où se situe-t-il? Peux-tu me le faire visiter?

Si tu ne souhaites pas donner la localisation exacte sur le forum à tout public, tu peux me faire un mp, je ne diffuserai pas.

En te remerciant par avance

Lionel